Nyheter fra Arkivverket

Dette er en oppfølging av et tema fra 2016: https://forum.nasjonalarkivet.no/topic/204793-barn-av-frans-jacobsen-flyttet-fra-norge-til-dalby-i-v%C3%A4rmland-p%C3%A5-1730-tallet-hedmarkinger-omreisende/. Jeg fikk den gang nyttige opplysninger fra Arnvid Lillehammer og har senere funnet nye opplysninger på både norsk og svensk side. Jeg skriver på nytt om familien i håp om at noen har ytterligere opplysninger om Frans, kona Anna eller de barna som kanskje ble værende i Norge: Vedrik, Tore og Gurika. Dette var omreisende folk – kanskje har noen støtt på dem i kirkebøker eller tingbøker andre steder i landet? Frans Jacobsen og Anna Torsdatter ble trolovet i Vefsn i oktober 1712. Frans omtales da som en fremmed reisende fra Gudbrandsdalen og født på Dovre. Han viste fram et reisepass som var påtegnet av atskillige prester, sist av Oluf Stockflet i Stangvik. Anna oppgavs å være født på Ringsaker prestegård. Forlover for henne var svogeren (værbroren) Jacob (Ministerialprotokoller, klokkerbøker og fødselsregistre - Nordland, AV/SAT-A-1459/820/L0281: Ministerialbok nr. 820A02, 1712-1720, s. 12-13 Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20071004620182.). Jeg har ikke funnet noen aldersangivelse for Frans eller Anna, men jeg antar at de var født omkring 1690 (Frans ble trolovet i 1712 og fikk sitt siste barn i 1764). Frans livnærte seg som kjelebøter/kjeleflikker/kobberslager. Navnet er sjeldent, og jeg antar det er samme omreisende/kjelebøtende Frans det er snakk om i alle disse kirkebokinnførslene: I perioden 1714-20 er det spor etter familien i Nord-Trøndelag: Da sønnen Vedrik ble døpt i Vikna 29.7. 1714, ble det oppgitt at familien kom fra Snåsa prestegjeld (Ministerialprotokoller, klokkerbøker og fødselsregistre - Nord-Trøndelag, AV/SAT-A-1458/786/L0685: Ministerialprotokoll, Vikna, 1710-1798, s. 3). Da sønnen Torger ble døpt 2.2. 1716, oppholdt familien seg i Otterøy/Fosnes (Ministerialprotokoller, klokkerbøker og fødselsregistre - Nord-Trøndelag, AV/SAT-A-1458/774/L0627: Ministerialprotokoll, Fosnes prestegjeld, Vik sokn, 1693-1738, https://goto.digitalarkivet.no/kb20070928660181.). Og da dattera Marit ble døpt 2.6. 1720, oppholdt familien seg igjen i Vikna (Ministerialprotokoller, klokkerbøker og fødselsregistre - Nord-Trøndelag, AV/SAT-A-1458/786/L0685: Ministerialprotokoll, Vikna, 1710-1798, s. 18). Så har familien reist sørover til Hedmark: Da sønnen Ole ble døpt i Stange 14.12. 1727, omtales foreldrene som Frans Jacobsen og Anne Eriksdatter. Faren omtales som en fattig mann, de oppholdt seg ved Ottestad, og barnet ble født på Lundgård. Foreldrene hadde reisepass (Stange prestekontor, AV/SAH-PREST-002/K/L0002: Kirkebok for Stange prestegjeld, 1724-1740, s. 88-89). Jeg antar at Anna Torsdatter da var død, og at Frans var gift på nytt med Anne Eriksdatter (alternativt er farsnavnet oppgitt feil ved dåpen i Stange. Frans hadde en sønn Tore; jeg går ut fra at Torsdatter er rett farsnavn på hans første kone). Sønnen Pål ble døpt 28.9. 1731 i Trysil (Elverum prestekontor, AV/SAH-PREST-044/H/Ha/Haa/L0001: Kirkebok for Trysil, 1730-1760, s. 12-13), og de eldre sønnene Vedrik og Torger oppholdt seg på Ifarneset i Trysil omkring 1735 (se nedenfor). Fra omkring 1737 må Frans og familien ha vandret i Dalby og sikkert også andre steder i Värmland. Flere av barna oppholdt seg ifølge husförhörslängdene på gårder i Dalby, og etter hvert bosatte flere av barna seg på gårder i Dalby, blant annet Ransby, Gunneby og Hole. De av sønnene som forble i området, ble alle soldater. Dattera Marit "säges hafva gådt bort med sina föräldrar" i husförhörslängden 1751-56, så Frans og familien var fortsatt på vandring da. Frans giftet seg siste gang 5.10. 1760 i Dalby med Karin Persdotter. Ved lysningen i 1760 (Dalbys lysninger fra denne perioden er ført i kirkeboka for Ekshärad) oppgis at Frans holdt til på Ransby, mens Karin holdt til på Gunneby. Ved vielsen oppgis at Karin var fra Jösse härad, og Frans omtales som «Enkemannen g[am]l[a] Frantz Jacobsson». Ved begravelsen til sønnene Per i 1761 og 1763 omtales Frans fortsatt som vandringsmann. Så vidt jeg kan se, hadde Frans følgende barn: Barn som jeg antar Frans fikk i ekteskapet med Anna Torsdatter: 1. Vedrik, dpt. 29.7. 1714 i Vikna. I 1735 var han tjenestedreng på Ifarneset i Søre Osen i Trysil (Elverum prestekontor, AV/SAH-PREST-044/G/Ga/L0001/0001: Kirken / Elverum kirke, 1731-1831, s. 104-105 Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/db60218384000056.). 2. Torger, dpt. 2.2. 1716 i Fosnes. Ca. 1735 ankom han til Avundsåsen i Dalby (nå Södra Finnskoga) i Värmland sammen med Ingeborg Johansdatter (f. ca. 1712), som var datter av husmannen Johan Mathisen Käiväräinen på Ifarneset i Søre Osen i Trysil. Presten skriver da i husförhörslängden at det innfant seg to nylig ankomne personer, drengen Torger Fransson og piken Ingeborg Johansdotter, som var gravid, begge fra Osen, og begjærte å få gifte seg. Hun var 22 år gammel hadde gått til alters i Elverum, men han var 18 år og kunne ikke sin kristendom, og hadde således ikke fått komme til alters. De leste på norsk. I 1737 ble Torger soldat på Ransby i Dalby, og familien flyttet dit. Torger omtales da med soldatnavnet Torger (eller Torgier) Fransson Ransfelt. Torger døde 7.10. 1760, Ingeborg 3.4. 1762. De hadde barna a. Anna, f. 4.10. 1736 i Avundsåsen, var forlovet med Per Jönsson i Dalby (lysningsseddel ble utstedt 25.3. 1770), men hun døde 16.4. 1771 på Stommen i Dalby. Annas barn: Britta Olsdotter (f. ca. 1760) og Jöns Persson (f. ca. 1763). b. Marit, f. 11.5. 1741 på Ransby, ugift, tjente på en rekke gårder i Dalby, døde etter 1820. c. Johan, f. ca. 1746 på Ransby, g. 15.10. 1774 i Åsnes med enka Berte Syversdatter Juvberget. Leilendinger på Juvberget i Åsnes. Johan døde 6.4. 1822, Berte 7.5. 1827. Mange etterkommere. d. Jacob, f. 25.2. 1748 på Ransby, d. 6.7. 1789 i Järpliden i Södra Finnskoga. 3. Frans, f. ca. 1719. Fra ca. 1737 til ca. 1739 i oppholdt han seg på Höljes i Dalby (nå Norra Finnskoga) ifølge husförhörslängden, deretter på Gunneby, Ransby og Slättne i Dalby, før han fra ca. 1741 bodde på Millmark i Östmark i Värmland, der han var soldat. G. 1740 i Dalby med Marit Eriksdotter (f. ca. 1712). De hadde døtrene Anna (f. 1740), Marit (f. 1744) og Ingeborg (f. 1746). Frans døde 23.2. 1748. 4. Marit, dpt. 2.6. 1720 i Vikna. Døde trolig ung, ettersom ei yngre søster med samme navn ble født ca. 1732. 5. Tore. Ifølge husförhörslängden for Dalby flyttet Tore Fransson i 1738-39 fra Norge som gåsse til Lars Olsson i Tutstad (Tore angis da å være ”opassad”). Tore flyttet ca. 1739 videre til Lillebergsgården og ca. 1740 til Hole, men flyttet så til Norge ifølge husförhörslängden 1740-42. Samme sted har presten notert at han leser ille på dansk. 6. Gurika. I 1738-39 bodde Gurika Fransdotter hos Per Larsson i Uggenäs i Dalby, på Ransby i 1740, og kort tid etter på Hole. I husförhörslängden 1741-43 har presten angitt at hun var borte. Barn som jeg antar Frans fikk i ekteskapet med Anne Eriksdatter: 7. Ole (Olof i Sverige), f. 1727 på Lundgård i Stange. G. 1749 i Dalby med Marit Mattsdotter, f. ca. 1722, d. 22.12. 1773. Bodde på Gunneby, Kattstjärten, Ransby og Hole i Dalby. Ole var soldat og hadde Olof Fransson Holfelt som soldatnavn. Ole og Marit hadde barna Kerstin (f. ca. 1748, d. 1774), Jacob (soldat Jacob Olofsson Lillman, f. 1750) og Matts (f. 1750, d. som spebarn). Olof giftet seg 1775 med Britta Pettersdotter (f. ca. 1732, d. 21.1. 1785). Olof og Britta bodde på Lillbergsgården i Dalby. Olof døde mellom 1800 og 1805. 8. Pål, dpt. 28.9. 1731 i Trysil. G. 1756 i Dalby med Ragnila Halvardsdotter, f. ca. 1722. De bodde på Hole og Tutstad i Dalby. Pål var soldat med Pål Fransson Vingfelt som soldatnavn. 9. Marit, f. ca. 1732. Før hun giftet seg, var hun i tjeneste på Tutstad, Hole, Lillbergsgården og Gunneby i Dalby. I husförhörslängden 1751-56 er oppført at hun ”säges hafva gådt bort med sina föräldrar”. Hun fikk i 1755 sønnen Olof med Olof Persson. Marit giftet seg 22.11. 1761 i Dalby med Mattes Abrahamsson, f. ca. 1720; de hadde barna Ingerd (f. ca. 1762) og Jacob (f. ca. 1765). Marit og Mattes bodde først på Gunneby, deretter på Hole, der de i alle fall tidvis bodde hos Marits bror Olof. Senere bodde Marit på Sundhult/Slättnemoen, Hole og Lillebergsgården, der hun døde 12.12. 1796. Ektefellen Mattes Abrahamsson vokste opp med mora Ingerd Persdotter, som flyttet mellom mange gårder i Dalby ifølge husförshörslängdene. I husförhörslängden for 1722-23 er Ingerd oppført som fraværende under Kattstjärten i Dalby. Det opplyses at mannen hennes var bortrømt, og at hun selv var "ingenstädes stilla", så hun har nok reist mye omkring. Frans’ barn – jeg vet ikke hvem mora var: 10. Olof, f. ca. 1753. I husförhörslängden for Dalby 1751-56 er en Olof Fransson ført opp som dreng hos Bengt Bergenhem på Gunneby i Dalby, der også Pål Fransson og Torger Franssons datter Anna var i tjeneste i denne perioden. I husförshörslängden 1757-66 er han ført opp som dreng hos Olof Persson og Kerstin Larsdotter i Gunneby (og 1753 er oppgitt som fødselsår); Anna Torgersdatter var også i tjenste der. Dette er trolig en sønn Frans Jacobsson har hatt enten utenfor ekteskap, eller i et senere ekteskap enn det med Anne Eriksdatter, og sønnen har blitt satt igjen til oppfostring på Gunneby der altså halvbror og niese allerede var i tjeneste, mens Frans selv har vært på vandring. Frans’ barn i ekteskapet med Karin Persdotter: 11. Per, f. 1761, d. 9.9. 1761, begravet i Dalby 12. Per, f. 1763, d. 27.3. 1763, begravet i Dalby 13. Per, f. 1764, d. 2.9. 1765, begravet i Dalby Den svogeren Jacob som var forlover for Anna Torsdatter i 1712, kan være den omreisende kjelebøteren Jacob Isachsen som hadde sønnen Jacob til dåp 5.3. 1713 i Vefsn og dattera Anne til dåp 5.5. 1715 i Verdal. Kanskje Jacob med familie også reiste sørover til Hedmark? En Jacob Kaaberslager på Nyegaarden nevnes på tinget i Hof 21.11. 1737 (Solør og Østerdalen sorenskriveri, AV/SAH-TING-024/G/Gb/L0060: Tingbok, 1737-1739, s. 107b-108a Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/rg20090511380111.).

Kanskje helt feil….. Ettersom hun er konfirmert i Garnisonsmenigheten så sjekket jeg fødte der …. Den Anne Maria som er født her, hva står etter …. Uægte barn moderen Olia Zakariasdatter er fra Sokn …?? https://media.digitalarkivet.no/view/7686/38881/100

? Finner en Mari Olsdtr Nordnes, konfirmert 1763 https://www.digitalarkivet.no/kb20070515660038 https://www.digitalarkivet.no/kb20070515660040

Takk til deg, Ivar. Det står her at skiftet etter Albrecht Gude startet 02.06.1801, og sluttet 27.10.1802. Det skal jeg finne, og da vet jeg mye mer.

Mange takk Terje for utfyllende informasjon. Da har jeg rimelig god kontroll på Peder Abdersson 1744-1809. Det var som jeg tenkte at Mari nok bodde på Frønningen da hun ble gift i 1775. Og at hun da var på Indre Frønningen i 1762 fordi hun var i tjeneste der. Og hun må jo da ha vært der i minst 13 år. Hennes antydede alder sier at hun var født rundt 1747 og må i alle fall ha vært over 12 år i 1762. Dessverre bringer ikke det meg noe nærmere hvem denne Mari var eller hvor hun opprinnelig kom fra. Så jeg får la snøre henge uti en stund til i håp om at noe biter på. Takk igjen for god hjelp.

Enig med deg Matthias

Dette skjønner jeg ikke: Her ser det ikke ut som Pernille er mor til Marthe, men resten av søsknene er ok. Klikker jeg på Marthe, blir det Anne som blir morløs.Klikker jeg på en av de 3 andre søsknene ser det ut som alle 5 har både mor og far. Samme om jeg klikker på en av foreldrene. Ingen av de viser flere ganger i listen, så det ser ikke ut for at jeg kan slå de sammen. Er det noe jeg har gjort galt? Anne : pv00000002529136

Jeg har noen opplysninger om Peder Andersen Hagen. Siden han og kona Mari Olsdatter kaller sin eldste datter Gunhild bør dette være navnet til Peders mor. Jeg har funnet en Peder Andersen med tilknytning til bostedet Hagen, som etter hvert flyttet til Bjordal i Høyanger. Endre Andersen og Guri Iversdatter giftet seg i Sogndal 21.11. 1705. Soldat Endre Andersens datter Gunhild ble døpt ved Norum i Sogndal 7.10. 1706. Skifte 15.12. 1742 etter avdøde Endre Andersen på plassen Hagen under Fimreite. Enken het Brita Larsdatter. Avdødes eneste datter Gunhild Endresdatter gift med Jon Johannesen (ikke oppgitt bosted). Skiftet: https://media.digitalarkivet.no/view/24137/97 Skifte 3.6. 1782 etter avdøde pike Brita Jonsdatter på plassen Hagen under Fimreite (gravfestet 30.6. 1782, 56 år). Som hennes arvinger oppgis følgende: 1. Fullbror Johannes Jonsen Hagen, død og har barna Jon (myndig), Amund 20 år, Gjørond 18 år og Ellend 16 år. 2. Halvbror Peder Andersen, myndig og boende i Bjordal i Ytre Sogn. På hans vegne møtte faren Anders Pedersen Klubben. 3. Halvsøster Brita Andersdatter 25 år. Skiftet (venstre spalte på venstre side, liten skrift): https://media.digitalarkivet.no/view/24142/31 I bygdeboka for Kyrkjebø nevnes det ingen Peder Andersen under garden Bjordal, men etter kartet ligger Svartemyr ikke langt unna Bjordal. Skifte 5.2. 1772 etter avdøde Anna Ellingsdatter Haugen under Kaupanger, gift med Torstein Haugen. Arvinger er hennes 6 søskenbarn: 1. Knut Pedersen Nagletun 2. Anders Pedersen Klubben 3. Bottel Pedersen Hagen 4. Amund Torbjørnsen Hagen 5. Anders Sjursen Sogndalsfjæren 6. Sønneve Andersdatter, myndig De 3 første er kanskje brødre? Etter disse opplysningene kan en sette opp følgende: Endre Andersen f. ca. 1671, tjener på Nordnes 1701 30 år, død 1742 i Hagen under Fimreite gift (1) 1705 med Guri Iversdatter, gift (2) med Brita Larsdatter som levde 1742 Datter fra 1. ekteskap: Gunhild Endresdatter døpt 7.10. 1706 gift (1) med Jon Johannesen, trolig bosatt Fimreitehagen, død etter 1742. Barn: Johannes Jonsen Hagen (død før 1782) Brita Jonsdatter døpt 17.2. 1728 død 1782, Hagen under Fimreite gift (2) med Anders Pedersen f. ca. 1717/1719, 84 år 1801 og 84 år 1803, seinere bosatt Klubben under Nordnes. Barn: Peder Andersen f. ca. 1745?, gift 1775 med Mari Olsdatter Frønningen, var i 1782 bosatt Bjordal i Ytre Sogn Brita Andersdatter f. ca. 1757, trolig eldre for da var mora Gunhild 51 år. Anders Pedersen Klubben giftet seg igjen med Kari Paulsdatter Klubben. I 1801 var han enkemann etter 2. ekteskap og nyter almisse av sognet. Anders kan ha vært sønn av Peder Andersen og Ingelef Botolvsdatter Hagen, som hadde en sønn Botolv døpt 8.1. 1727. Ser av Jon Sværen sitt innlegg at det er utgitt bygdebøker for Norum sokn i Sogndal 2025, kanskje disse inneholder flere opplysninger? Ei Maria Olsdatter var bosatt Indre Frønningen i ekstraskatten for Leikanger 1762. Hun er ført under "Piger over 12 Aar og deris Navne" og var kanskje tjener på garden da. Ekstraskatten: https://media.digitalarkivet.no/view/47516/231

Anna Lucia dør i Oslo/Aker i 1808 https://www.digitalarkivet.no/view/267/pg00000002332276 Det passer jo med at Anne Marie ble konfirmert der, dersom faren etter hvert tok henne til seg

Det står at Anna Luica var barnløs. Så da har nok Albert hatt et sidesprang slik du antyder

Albrecht er ikke nevnt her så vidt jeg kan se. Men navnet er brukt i familien.

Slekten Gude i Norge

Nei, det står ved vielsen i 1855 at hun er uekte barn av Albrecht Gude, så Anne Lucia Lange er neppe moren. Anne Marie bor jo ikke med Albrecht/Albert i 1801. Grunnen til at det står fødested Botne (Holmestrand) ved vielsene i 1836 og 1855 er nok fordi hun ble gift der i 1820. Det står jo også at faren er fra Moss.

...., og jeg finner henne ikke i Holmestrand. Merkelig. Det kan i alle fall heves over enhver tvil at hennes far og mor var de som Matthias fant i FT1801. Altså Albret/Albert Gude og Anne Lucia Lange. I vielsen står det kjøbmand Albrecht Gudde i Moss. Da er det bemerkelsesverdig at Anne Marie ikke er med i FT1801.

Hmmmm ….Når hun gifter seg i 1855 står det Botne som fødested…..kanskje hun ikke er født i Moss

Det er bare én av flere mulige forklaringer på at Anne Marie kalles Nielsdatter i 1822. Anne Marie (Nielsdatter) Gude skal være født ca 1799 med far kjøpmann Albrecht Gude fra Moss i følge vielsene i 1836 og 1855 I følge FT1801 er kjøpmann Albert Gude født ca 1768. Jeg antar dette kan være Albrecht i mangel av noen andre kandidater i Moss på denne tiden. Hvem far til Albrecht er, er foreløpig ukjent.

Hei Jeg får svært ofte opp denne meldingen når jeg søker om tilgang til pliktavlevert materiale. Dette gjelder selv om jeg sender inn søknad innenfor gitt tidsrom på dagen. Hva kan dette skyldes? En uventet feil har oppstått. Din søknad ble ikke sendt.

I så fall hvilken Niels Gude? Jeg datt av lasset nå. 😊

Dåp: https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000002040574 1862 Viet, ikke folketelling 1882 Johanne død: https://www.digitalarkivet.no/view/267/pg00000004810517 20/4-1861 skipper Christiansen på Scaramanga i Stavanger til England - av Decbr 1861 i Hull rømt JA 18/9-1863 skipper Sørensen Iris i Stavanger til Sverige - av 17/12-1863 rømt i Arendal JA, Hjemkom Strax efter 31/5-1864 skipper Simonsen på Rubin i Stavanger til Østersøen - av står tom - Rømt i Amsterdam i Juli 1864 og strax efter hjemkommen 15/10-1868 skipper Schrøder på Columbus i Antwerpen til Norge - av 27/10-1868 i Sandefjord 12/6-1875 Shamrock JA i Grimstad til Østersjøen - av 20/9-1875 i Sundsvall

Jeg har funnet en dom i høyesterett som jeg ønsker hjelp til å tyde. Sak nr. 83 Det er en av mine tipptippoldemødre. https://www.digitalarkivet.no/rg10101304154173